ARI SHAPIRO, HOST:
Nan Hauser ist Meeresbiologin und hat ihr Berufsleben mit Walen verbracht. Im September hatte sie eine Begegnung mit einem Buckelwal, wie sie sie noch nie erlebt hatte. Das Video wurde diese Woche veröffentlicht und verbreitete sich schnell. Wir haben Nan Hauser eingeladen, uns zu erzählen, was passiert ist. Willkommen.
NAN HAUSER: Vielen Dank.
SHAPIRO: Sie waren auf den Cook-Inseln, wo sich Ihr Forschungszentrum befindet. Das ist im Südpazifik. Wie hat dieser Buckelwal mit Ihnen interagiert?
HAUSER: Nun, anstatt einfach an mir vorbei zu schwimmen, kam er direkt auf mich zu. Und er hörte nicht auf, auf mich zuzukommen, bis ich auf seinem Kopf war. Und das nächste, was ich weiß, ist, dass er mich etwa 10 Minuten lang um seinen Körper rollte und versuchte, mich unter seine Brustflosse zu klemmen.
SHAPIRO: Und auf dem Video sieht man, wie groß dieses Tier ist. Ihr Körper ist winzig im Vergleich zu ihm. Wissen Sie, wie groß der Wal tatsächlich war?
HAUSER: Oh, wahrscheinlich ungefähr 46, 47 Fuß.
SHAPIRO: Und wie ungewöhnlich ist diese Art von Verhalten?
HAUSER: Es ist (Lachen) höchst ungewöhnlich. Ich bin seit 28 Jahren mit Walen unter Wasser, und das ist ein wirklich ungewöhnliches Verhalten. Es ist verrückt.
SHAPIRO: Buckelwale sind in der Regel keine gefährlichen Tiere, aber jedes so große Tier könnte unabsichtlich einen Menschen verletzen. Hatten Sie Angst um Ihre eigene Sicherheit?
HAUSER: Hatte ich. Ich hatte die ganze Zeit Angst. Und ich habe überhaupt keine Angst vor Walen. Ich habe Angst vor kleinen Spinnen. Aber mit Walen kann ich umgehen.
(Lachen)
HAUSER: Ernsthaft. Ja, ich meine, er ist groß, und ich war ziemlich angeschlagen. Er hat nicht versucht, mich zu verletzen. Er hätte es tun können. Er hätte mich mit seiner Brustflosse oder seinem Schwanz schlagen können. Ich wäre tot gewesen. Ich meine, er hat mich auch mit dem Vorderteil seines Mundes gestoßen. Er hätte sein Maul öffnen können, aber auch das hat er nicht getan. Aber ich wusste nicht, dass er nichts davon tun würde.
SHAPIRO: Wann haben Sie realisiert, was hier eigentlich los war?
HAUSER: Als ich den Hai sah.
SHAPIRO: Erzählen Sie mir von dem Hai.
HAUSER: Nun, ich habe die ganze Zeit sehr aufmerksam den Wal beobachtet, weil ich versucht habe, wegzukommen. Ich dachte wirklich, ich würde wahrscheinlich sterben. Als ich schließlich näher an das Boot herankam und mich ein wenig von ihm entfernte, sah ich in der Ferne einen anderen Wal, der ziemlich heftig mit dem Schwanz auf dieses andere Tier schlug, das ich für einen anderen Wal hielt. Ich schaute ihn an und sah, wie er auf mich zu schwamm. Aber die Schwanzflosse bewegte sich von einer Seite zur anderen, statt auf und ab. Also dachte ich schnell: Oh, mein Gott. Das ist ein Hai.
SHAPIRO: Der Schwanz eines Hais geht hin und her. Der Schwanz eines Wals geht auf und ab.
HAUSER: Auf und ab, genau.
SHAPIRO: Es war also dieser große Tigerhai, der auf Sie zu schwamm.
HAUSER: Nun, das Einzige, was ich mir denken konnte, war, dass alles, was ich darüber gelesen habe, was sie mit altruistischem Verhalten tun, um andere Säugetiere zu schützen – Meeressäuger. Und ich habe sogar schon gesehen, wie sie einen kleinen Hammerhai beschützen. Sie schützen andere Tiere im Meer vor Schaden. Ich habe nur noch nie gehört, dass das bei einem Menschen passiert.
SHAPIRO: Warum sollte ein Wal altruistisch sein? Das passt doch nicht zum Überleben des Stärkeren, zur darwinistischen Evolution, (Gelächter) diese Art von Dingen.
HAUSER: Auf jeden Fall. Aber warum sind wir altruistisch? Das ist eine gute Frage. Und ich studiere Buckelwale seit 28 Jahren, und ich habe vor, noch viel mehr Zeit meines Lebens damit zu verbringen, diese Frage zu klären, denn es ist wirklich eine schöne Frage, die man versuchen kann zu beantworten.
SHAPIRO: Als Wissenschaftler sind Sie dazu ausgebildet, ein Skeptiker zu sein. Wie wahrscheinlich ist es, dass wir nur versuchen, dem Verhalten von Tieren eine anthropomorphe Geschichte aufzudrücken, die in Wirklichkeit gar keine ist, wie z.B. der Wal rettet einen Taucher vor einem Hai?
HAUSER: Genau. Wenn mir jemand diese Geschichte erzählen würde, würde ich sie nicht glauben. Wenn ich es nicht gewesen wäre, wenn es nicht aus drei verschiedenen Blickwinkeln gefilmt worden wäre, würde ich es nicht glauben. Ich habe mich sehr bemüht, das Verhalten, das ich sehe, nicht zu vermenschlichen. Es ist leicht zu tun, aber es ist keine gute Praxis in der Wissenschaft.
SHAPIRO: Was halten Sie als Wissenschaftler, der diesen anthropomorphen Tendenzen skeptisch gegenübersteht, von den Schlagzeilen, die um die Welt gehen – „Wal rettet Taucher vor bösartigem Hai“ (ph)?
HAUSER: Ich denke, das geht ein bisschen zu weit.
(Lachen)
HAUSER: Was nicht geschrieben wurde – und das ist noch seltsamer – ist, dass vier Tage später der andere Wal, der mit dem Schwanz schlug, zum Boot kam und weiter spionierte und ins Boot schaute. Also ging ich ins Wasser und ließ die Kamera laufen. Und sie kam direkt unter mich, etwa einen Meter von meinem Bauch entfernt, und streckte ihre Brustflossen um mich herum aus. Und es war mein Geburtstag, und ich wurde umarmt. Und nennen Sie mir einen Wissenschaftler, der Ihnen sagt, dass ein Wal ihn umarmt hat. Das ist unmöglich. Aber noch einmal – drei Blickwinkel, drei verschiedene Kameras, und ich wurde von einem Wal umarmt. (Lachen) Also erzähle ich den Leuten nicht einmal das, weil sie mich für verrückt halten würden.
(Lachen)
SHAPIRO: Nan Hauser ist Präsidentin und Direktorin des Center for Cetacean Research and Conservation und spricht mit uns über Skype. Es war mir ein Vergnügen. Vielen Dank.
HAUSER: Danke. Bye-bye.
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