Barron's

Barry Ritholtz: Bloggandet var ett försök att korrigera bredare fel från Wall Street och pressen – att folk förstod vad som faktiskt hände i världen och att deras process inte var helt skadad av deras egna kognitiva fel och beteendemässiga fördomar. Det ledde till optimistiska fördomar, där människor tänker: ”Jag kan välja aktier, jag kan vara marknadsmässigt snabb”. Jag erkände också den akademiska forskningen om att det är mycket, mycket svårare att vara en framgångsrik aktieplockare, marknadstimer eller handlare än vad det verkar, och att det är bättre att äga världen och försöka att inte stå i vägen för sig själv.

I takt med att världen blir mer komplicerad måste man vara väldigt selektiv med hur man använder tekniken. Ibland är det en välsignelse för investerare, och andra gånger uppmuntrar spelifieringen av handel, appar som Robinhood, inte det bästa beteendet.

Josh Brown: Barry får inte tillräckligt med beröm. Vi ville alla starta bloggar som Barrys. Han var först med att skriva om beteendeinriktad investering i ett populärt format. Jag arbetade som detaljhandelsmäklare på en rad olika företag; jag hade en plats på första parkett i tio år för allt man inte får göra. Jag såg varje fruktansvärt misstag och bedrägeri, och som 20-åring sa jag: ”Jag tänker inte göra det – eller det heller”.

Det kändes inte lyckosamt vid den tidpunkten, för min karriär gick ingenstans. Jag var 30 år gammal, hade ett negativt bankkonto, ett lån, en tvåårig dotter och en gravid fru. När jag träffade Barry sa jag: ”Vad du än gör vill jag vara en del av det”. Han sa: ”Jag har inte med klienter att göra. Det blir din roll.” I min blogg delar jag med mig av vad jag lär mig i realtid. Det finns alltid ett nytt ämne – kryptovalutor, tullar, räntor, hur val och marknader möts. Jag försöker dela med mig av min egen process.

Ritholtz: Han är för blygsam. Hans första bok visade den värsta sortens försäljningsbedrägeri i branschen. Hans nya bok är människor som visar vad de gör med sina pengar. Sluta tala om för oss vad vi ska göra och öppna kimononon.

Låt oss öppna kimononon. Vad gör du med dina egna pengar?

Brown: Barry köper bilar. De är avskrivna i hans uppfart just nu.

Ritholtz: Om jag slutar köpa bilar kommer jag att använda mina pengar på ett dumt sätt. Vi äter alla vår egen matlagning och investerar tillsammans med våra kunder. Vi befinner oss i samma portföljer.

Brown: I stort sett använder vi en blandning av ETF:er, värdepappersfonder och på senare tid har vi börjat använda oss mycket av direktindexering. Vi försöker att inte tala specifikt om fondinnehav, eftersom vi har olika modellportföljer inom företaget, och inte alla kunder äger alla ETF:er.

Ritholtz: Vi använder Dimensional Fund Advisors, iShares, Vanguard, State Street. Det finns tillfällen när man gör tax-loss harvesting, där man kanske säljer en fond från BlackRock och köper en liknande fond från Vanguard. Men allt är inte utbytbart. Vi rekommenderar inte specifika fonder, eftersom de ur vårt perspektiv fyller en plats i vår brett diversifierade portfölj.

Brown: Du kommer att se en hel del Vanguard för marknadsområden som large-cap, där vi anser att marknaderna är ganska effektiva. På småbolagssidan gillar vi vad Dimensional gör. Dessa fonder har uppenbarligen en värdeorienterad inriktning på små aktier. Vi använder dem också inom microcap, där man vill ha något som är lite mer aktivt förvaltat.

Några andra aktivt förvaltade fonder?

Ritholtz: På räntesidan, på separat förvaltade konton, har vi gjort mycket med Gurtin, som köptes av Pimco. På aktiesidan har vi arbetat med O’Shaughnessy Asset Management sedan 2013.

Du nämnde direktindexering, vilket innebär att man följer ett index men äger aktierna direkt, snarare än genom en fond.

Brown: Detta är förmodligen framtiden för aktiv förvaltning. I år flyttade vi 210 miljoner dollar till direkta indexversioner av våra strategier. Vi har 1,5 miljarder dollar i de traditionella fonder och ETF-versioner som vi byggde företaget på. Vi har samma proportioner av aktier kontra obligationer kontra REITs i de direkta indexmodellerna som vi har i de traditionella ETF-modellerna. Skillnaden är den anpassning vi kan göra i varje korg.

I början av 2019 ingick vi i en grupp av fem företag som bjöds in av O’Shaughnessy Asset Management för att betatesta Canvas, som de presenterade som ett operativsystem för investerare. Denna otroliga teknik gör det möjligt för kunderna att skapa billiga indexportföljer, anpassade av skatteskäl, eller ESG-skäl, eller koncentrationsskäl. Vi lanserade det internt i företaget, mycket långsamt. Det är en spelförändring när det gäller möjligheter till personalisering.

Förra året citerade du förmodligen folk som sa att marknaden skulle gå 100 procent bakåt. År 2020 hände det motsatta. Vi hade 30 miljoner hushåll som handlade. De vill äga enskilda aktier. Det är en absolut havsförändring.

Ritholtz: Jag tror inte att vi var på toppen av passivitet under 2019, men när det gäller mind share dominerade indexering samtalet. Det finns vissa portföljer där verkligen fungerar bra, särskilt i ett hushåll med högre skatt. En, aktiv andel: Aktiva förvaltare bör betalas baserat på den del av portföljen som avviker från riktmärket, eller hur? Den del som de tar ut avgifter för är den del där de skiljer sig, där den avviker från riktmärket. Det är den delen som rådgivare och deras kunder gärna betalar för.

För det andra är det mest kraftfullt för rådgivare som tar in nya kunder. Om vi får ett hushåll på 12 miljoner dollar från Kalifornien, en man eller kvinna som arbetar på Facebook, kan jag inte ge dem 4 procent mer Facebook. Jag kan bygga indexportföljer åt dem och lämna det utanför. Du kunde ha gjort det tidigare med enskilda aktier, inte med ETF:er till låga kostnader. Tänk dig en person som arbetar inom olje- och gasbranschen och ge honom eller henne en portfölj med en högre andel ren energi och en lägre andel olja – det är sann förmögenhetsförvaltning. Det skulle vara svårt att tro att vi inte kommer att se ett enormt införande under 2021 och därefter.

Hur mycket nya pengar kommer att vara direktindexerade? Det är uppenbart att det finns skattekonsekvenser för att flytta befintliga kundportföljer.

Brown: Baserat på de senaste tio månaderna är det troligt att 70 miljoner dollar av de nästa 100 miljoner dollar vi tar in kan hamna i någon kombination av direkt indexering och taktisk tillgångsallokering. Detta är för hushåll med flera miljoner dollar, inte konton på 100 000 dollar.

Har pandemin förändrat ditt sätt att tänka på investeringar?

Brown: Saken är hur upprörande reaktionen i tillgångspriserna har varit. Det finns ett argument för att aktiemarknaden är högre på grund av pandemin än om 2020 hade varit ett mer rutinmässigt år. Det är en bekräftelse på varför vi är regelbaserade investerare.

Ritholtz: Inte bara måste du förutsäga att en pandemi skulle inträffa, utan du skulle ha varit tvungen att ta det till den andra nivån, som är att Federal Reserve kommer att sänka räntan till noll och att kongressen, som inte kan komma överens om att byta namn på ett bibliotek, skulle få panik och anta en stimulans på 3 biljoner dollar. Det är så man får ett positivt år, trots alla hemska nyheter. Vi försöker aldrig gissa vad som kommer att hända. Om vi inte gör prognoser gifter vi oss inte med prognoser.

Josh, du gav ut en bok som innehöll 25 personers portföljer. Vilka var de mest användbara råden?

Brown: Vi gav folk ett tomt papper och blev mycket förvånade över att inget av kapitlen läste som någon annans. Bob Seawright skrev något mycket gripande om en investering i en sommarstuga för familjen. Det var en fruktansvärd investering ekonomiskt sett, men det var en av de bästa investeringarna genom tiderna på grund av de minnen som skapades. Det var viktigt för mig att höra, eftersom jag arbetar 18-20 timmars dagar, och jag arbetar på lördagar och söndagar, och jag läser, och jag bloggar, och jag gör podcasts. Jag luktar inte riktigt på rosorna så mycket.

Hur har du tid att hantera pengar om du bloggar, poddar, gör YouTubing, är med i TV och pratar med Barron’s?

Brown: Vi har 33 personer i vår praktik.

Ritholtz: Om du talar med en genomsnittlig person inom förmögenhetsförvaltning och följer deras dag, spenderar de 50-70 procent eller mer på att jaga nya kunder. Josh och jag har förmånen att inte göra det. Våra kunder hittar oss. Det gör det möjligt för oss att stanna upp en stund och tänka efter. I podcasten, om jag får in en Ray Dalio eller en Howard Marks, bryr jag mig inte om någon lyssnar. Jag har en lista med frågor, och jag säger i princip till dem: Lär mig allt jag behöver veta för att göra ett så bra jobb som möjligt med att förvalta mina kunders tillgångar.

Brown: Barry, du svarar inte på frågan. Du är på en tangent i ett annat solsystem. Vi är samtidigt de två mest värdelösa och de två mest värdefulla aktörerna på företaget. Varje vecka har vi mellan 40 och 60 familjer som kontaktar oss. Vi har ett otroligt stort antal personer som gör bloggar och podcasts. I praktisk mening är vi helt värdelösa. Jag säger gärna till folk att det arbete som du har gjort under de senaste tre eller fyra telefonsamtalen med din Certified Financial Planner här är tio gånger mer värdefullt än att jag tar telefonen och säger: ”Jag tycker bättre om Google än Microsoft. ”

Tack, mina herrar.

Skriv till Leslie P. Norton på [email protected]