Barron's

Barry Ritholtz: Blogging var et forsøg på at korrigere bredere fejl fra Wall Street og pressen – at folk forstod, hvad der faktisk foregik i verden, og at deres proces ikke var fuldstændig ødelagt af deres egne kognitive fejl og adfærdsbias. Det førte til optimistisk bias, hvor folk tænker: “Hey, jeg kan vælge aktier, jeg kan market-time.” Jeg anerkendte også den akademiske forskning om, at det er meget, meget sværere at være en succesfuld stockpicker, markettimer eller trader, end det ser ud til, og at man er bedre tjent med at eje kloden og forsøge ikke at komme i vejen for sig selv.

I takt med at verden bliver mere kompliceret, skal man være meget selektiv med hensyn til, hvordan man bruger teknologien. Nogle gange er det en velsignelse for investorer, og andre gange tilskynder gamification af handel, apps som Robinhood, til ikke den bedste adfærd.

Josh Brown: Barry får ikke nok kredit. Vi ønskede alle at starte blogs som Barry’s. Han var den første til at skrive om adfærdsinvestering i et populært format. Jeg arbejdede som detailmægler i en række firmaer; jeg havde en plads på første række i 10 år af alt det, man ikke skal gøre. Jeg så alle forfærdelige fejl og svindelnumre, og som 20-årig sagde jeg: “Jeg vil ikke gøre det – eller det heller ikke.”

Det føltes ikke heldigt på det tidspunkt, for min karriere var på vej ingen steder. Jeg var 30 år gammel, havde en negativ bankkonto, et realkreditlån, en 2-årig datter og en gravid kone. Da jeg mødte Barry, sagde jeg: “Uanset hvad du laver, vil jeg være en del af det.” Han sagde: “Jeg har ikke noget med kunder at gøre. Det vil være din rolle.” I min blog deler jeg det, jeg lærer i realtid. Der er altid et nyt emne – kryptovaluta, toldsatser, rentesatser, krydsningen mellem valg og markeder. Jeg forsøger at dele min egen proces.

Ritholtz: Han er for beskeden. Hans første bog viste den værste form for salgssvindel i branchen. Hans nye bog er folk, der viser, hvad de gør med deres penge. Hold op med at fortælle os, hvad vi skal gøre, og åbn kimonoen.

Lad os åbne den kimono. Hvad laver du med dine egne penge?

Brown: Barry køber biler. De er ved at blive afskrevet i hans indkørsel lige nu.

Ritholtz: Barry Barry køber biler: Dude, hvis jeg holder op med at købe biler, bruger jeg mine penge tåbeligt. Vi spiser alle vores egen madlavning og investerer lige ved siden af vores kunder. Vi er i de samme porteføljer.

Brown: I grove træk bruger vi en blanding af ETF’er, investeringsfonde, og på det seneste er vi gået meget stærkt ind i direkte indeksering. Vi forsøger ikke at tale specifikt om fondsbeholdninger, fordi vi har forskellige modelporteføljer inden for firmaet, og ikke alle kunder ejer alle ETF’er.

Ritholtz: Vi bruger Dimensional Fund Advisors, iShares, Vanguard, State Street. Der er tidspunkter, hvor man laver tax-loss harvesting, hvor man måske sælger en fond fra BlackRock og køber en lignende fond fra Vanguard. Men det er ikke alt, der kan udskiftes. Vi anbefaler ikke specifikke fonde, fordi de fra vores synspunkt udfylder en plads i vores bredt diversificerede portefølje.

Brown: Du vil se en masse Vanguard for områder af markedet som large-cap, hvor vi mener, at markederne er ret effektive. På small-cap-siden kan vi godt lide det, som Dimensional gør. Disse fonde har naturligvis en small-cap value-orienteret tilgang. Vi bruger dem også inden for microcap, hvor man ønsker noget, der er lidt mere aktivt forvaltet.

Er der andre aktivt forvaltede fonde?

Ritholtz: På den fastforrentede side, på separat forvaltede konti, har vi gjort en masse med Gurtin, som blev købt af Pimco. På aktiesiden har vi arbejdet sammen med O’Shaughnessy Asset Management siden 2013.

Du nævnte direkte indeksering, som indebærer, at man følger et indeks, men ejer aktierne direkte i stedet for at eje dem gennem en fond.

Brown: Dette er sandsynligvis fremtiden for aktiv forvaltning. I år flyttede vi 210 millioner dollars til direkte indeksversioner af vores strategier. Vi har 1,5 mia. dollars i de traditionelle fonde og ETF-versioner, som vi har bygget firmaet op på. Vi har de samme proportioner af aktier versus obligationer versus REIT’er i de direkte indeksmodeller, som vi har i de traditionelle ETF-modeller. Forskellen er den tilpasning, vi kan foretage i hver kurv.

I begyndelsen af 2019 var vi i en gruppe af fem firmaer, der blev inviteret af O’Shaughnessy Asset Management til at beta-teste Canvas, som de fakturerede som et operativsystem for investorer. Dette utrolige stykke teknologi gør det muligt for kunderne at oprette billige indeksportføljer, der er tilpasset af skattemæssige årsager eller ESG-grunde eller koncentrationsgrunde. Vi rullede det ud internt i firmaet, meget langsomt. Det er en game changer med hensyn til personaliseringsmuligheder.

Sidste år citerede du sandsynligvis folk, der sagde, at markedet ville gå 100 % tilbage. I 2020 skete det modsatte. Vi havde 30 millioner husstande, der handlede. De ønsker at eje individuelle aktier. Det er en absolut havforandring.

Ritholtz: Jeg tror ikke, at vi var på toppen af passivitet i 2019, men med hensyn til mind share dominerede indeksering samtalen. Der er visse porteføljer, hvor virkelig fungerer godt, især i en højere skattemæssig husstand. En, aktiv andel: Aktive forvaltere bør betales på grundlag af den mængde af porteføljen, der kommer væk fra benchmark, ikke sandt? Den del, der skal opkræves gebyrer for, er den del, hvor de differentierer, hvor den afviger fra benchmark. Det er den del, som rådgivere og deres kunder er glade for at betale for.

For det andet er det mest effektivt for rådgivere, der tager imod nye kunder. Hvis vi får en husstand på 12 millioner dollars fra Californien, en mand eller en kvinde, der arbejder på Facebook, kan jeg ikke give dem 4 % mere Facebook. Jeg kan bygge indeksporteføljer til dem og udelade det. Det kunne man tidligere have gjort med enkeltaktier, ikke med ETF’er med lave omkostninger. Forestil dig nu en person, der arbejder inden for olie og gas, og giv dem en portefølje, der har en højere andel af ren energi og en lavere andel af olie – det er ægte formueforvaltning. Det ville være svært at tro, at vi ikke vil se en enorm udbredelse i 2021 og derefter.

Hvor mange nye penge vil være direkte indekserede? Det er klart, at der er skattemæssige konsekvenser for at flytte eksisterende kundeporteføljer.

Brown: Baseret på de seneste 10 måneder er det sandsynligt, at 70 millioner dollars ud af de næste 100 millioner dollars, som vi rejser, kan ende i en eller anden kombination af direkte indeksering og taktisk aktivallokering. Dette er for husholdninger på flere millioner dollars, ikke konti på 100.000 dollars.

Har pandemien ændret den måde, du tænker på investering?

Brown: Sagen er, hvor uhyrlig reaktionen i aktivpriserne har været. Der er et argument for, at aktiemarkedet er højere på grund af pandemien, end hvis 2020 havde været et mere rutinepræget år. Det er en bekræftelse af, hvorfor vi er regelbaserede investorer.

Ritholtz: Ikke alene skulle du forudsige, at der ville opstå en pandemi, men du skulle også tage det til det andet niveau, som er, at Federal Reserve vil sætte renten ned til nul, og at Kongressen, som ikke kan blive enige om at omdøbe et bibliotek, vil gå i panik og vedtage en stimulus på 3 billioner dollars. Det er sådan, man kommer til et positivt år på trods af alle de forfærdelige nyheder. Vi forsøger aldrig at gætte på, hvad der vil ske. Hvis vi ikke laver prognoser, så gifter vi os ikke med prognoser.

Josh, du udgav en bog, der indeholdt 25 personers porteføljer. Hvad var det mest nyttige råd?

Brown: Vi gav folk et blankt ark papir og var meget overraskede over, at ingen af kapitlerne læste som andres kapitler. Bob Seawright skrev noget meget gribende om en investering i en sommerhytte til familien. Det var en forfærdelig investering rent økonomisk, men det var en af de bedste investeringer nogensinde på grund af de minder, den skabte. Det var vigtigt for mig at høre, fordi jeg arbejder 18-20 timer om dagen, og jeg arbejder om lørdagen og søndagen, og jeg læser, blogger og laver podcasts. Jeg kan ikke rigtig dufte til roserne så meget.

Hvordan har du tid til at forvalte dine penge, når du blogger, podcaste, laver YouTubing, optræder på tv og taler med Barron’s?

Brown: Vi har 33 personer i praksis.

Ritholtz: Hvis du taler med den gennemsnitlige person inden for formueforvaltning og følger deres dag, bruger de 50 til 70 % eller mere på at jagte nye kunder. Josh og jeg har det privilegium, at vi ikke gør det. Vores kunder finder os. Det giver os mulighed for at stoppe op et øjeblik og tænke. Hvis jeg i podcasten får en Ray Dalio eller en Howard Marks på, er jeg ligeglad med, om der er nogen, der lytter. Jeg har en liste med spørgsmål, og jeg siger dybest set til dem: “Lær mig alt det, jeg har brug for at vide for at gøre det bedst mulige arbejde med at forvalte mine kunders aktiver.”

Brown: Barry, du besvarer ikke spørgsmålet. Du er ude på en tangent i et andet solsystem. Vi er på samme tid de to mest ubrugelige og de to mest værdifulde spillere i firmaet. I en given uge har vi et sted mellem 40 og 60 familier, der henvender sig til os. Vi har en utrolig stor stab af folk, der laver blogs og podcasts. I praktisk forstand er vi fuldstændig ubrugelige. Jeg fortæller gerne folk, at det arbejde, de har udført i løbet af de sidste tre eller fire telefonsamtaler med deres Certified Financial Planner her, er 10 gange mere værdifuldt end at jeg tager telefonen og siger: “Jeg kan bedre lide Google end Microsoft. “

Tak, mine herrer.

Skriv til Leslie P. Norton på [email protected]