ARI SHAPIRO, HOST:
Nan Hauser er havbiolog, der har tilbragt sit professionelle liv omkring hvaler. I september havde hun et møde med en pukkelhval, som ikke lignede noget, hun havde oplevet før. Videoen blev offentliggjort i denne uge og gik hurtigt viralt. Og vi har inviteret Nan Hauser til at fortælle os, hvad der skete. Velkommen.
NAN HAUSER: Mange tak.
SHAPIRO: Du var på Cookøerne, hvor dit forskningscenter er baseret. Det er i det sydlige Stillehav. Hvordan interagerede denne pukkelhval med dig?
HAUSER: Tja, i stedet for bare at svømme forbi mig, kom den lige hen imod mig. Og han holdt ikke op med at komme mod mig, før jeg var på hans hoved. Og det næste, jeg vidste, var, at i omkring 10 minutter var han – fik mig til at rulle rundt om sin krop og virkelig forsøgte at putte mig ind under sin brystfinne.
SHAPIRO: Og i videoen er det tydeligt, hvor stort dette dyr er. Din krop er lille ved siden af ham. Ved du, hvor stor hvalen faktisk var?
HAUSER: Åh, nok omkring 46, 47 fod.
SHAPIRO: Og hvor usædvanlig er denne form for adfærd?
HAUSER: Det er (latter) meget usædvanligt. Jeg har været under vandet med hvaler i 28 år, og dette er bare virkelig usædvanlig adfærd. Det er vanvittigt.
SHAPIRO: Pukkelhvaler er typisk ikke farlige dyr, men ethvert dyr, der er så stort, kan utilsigtet skade et menneske. Var du bange for din egen sikkerhed?
HAUSER: Det var jeg. Det var jeg hele tiden. Og jeg er slet ikke bange for hvaler. Jeg er bange for små edderkopper. Men hvaler kan jeg godt klare.
(Latter)
HAUSER: Helt ærligt. Ja, jeg mener, han er stor, og så var jeg ret smadret. Han prøvede ikke at gøre mig ondt. Det kunne han have gjort. Han kunne have slået mig med sin brystfinne eller sin hale. Jeg ville være død. Jeg mener, han skubbede også virkelig til mig med forsiden af munden. Han kunne have åbnet munden, men det gjorde han heller ikke. Men jeg vidste ikke, at han ikke ville gøre noget af det.
SHAPIRO: Hvornår gik det op for dig, hvad der egentlig foregik her?
HAUSER: Da jeg så hajen.
SHAPIRO: Fortæl mig om hajen.
HAUSER: Tja, jeg holdt meget opmærksomt øje med hvalen hele tiden, fordi jeg forsøgte at komme væk. Jeg troede faktisk, at jeg nok skulle dø. Da jeg endelig kom tættere på båden og lidt væk fra ham, så den – jeg kiggede i det fjerne, og jeg så en anden hval, som helt vildt slog med halen på dette andet dyr, som jeg troede var en anden hval. Jeg kiggede på den, og så så jeg den svømme hen imod mig. Men den var – halefinnen gik fra side til side i stedet for op og ned. Så jeg tænkte hurtigt: “Åh, du godeste. Det er en haj.
SHAPIRO: En hajs hale går frem og tilbage. En hvals hale går op og ned.
HAUSER: Op og ned, præcis.
SHAPIRO: Så det var denne store tigerhaj, der svømmede mod dig. Hvad var så din konklusion på, hvad hvalen gjorde?
HAUSER: Tja, det eneste, jeg kunne regne ud, er, at alt det, jeg har læst om, hvad de gør med altruistisk adfærd for at beskytte andre pattedyr – havpattedyr. Og jeg har endda set dem beskytte en lille hammerhaj før. De beskytter andre dyr i havet mod skade. Jeg har bare aldrig hørt om, at det er sket med et menneske.
SHAPIRO: Hvorfor skulle en hval være altruistisk? Det passer vist ikke med den stærkestes overlevelse, darwinistisk evolution, (latter) den slags ting.
HAUSER: Absolut. Men hvorfor er vi altruistiske? Det er et godt spørgsmål. Og jeg har studeret pukkelhvaler i 28 år, og jeg har planer om at bruge meget mere af mit liv på at forsøge at finde ud af det spørgsmål, for det er faktisk et smukt spørgsmål at forsøge at besvare.
SHAPIRO: Som videnskabsmand er man trænet til at være skeptisk. Hvor sandsynligt er det, at vi bare forsøger at pålægge en antropomorfisk historie om dyrs adfærd, som faktisk ikke er noget som hvalen redder dykkeren fra hajen?
HAUSER: Præcis. Hvis nogen fortalte mig denne historie, ville jeg ikke tro på den. Hvis det ikke havde været mig, hvis det ikke var blevet filmet i tre forskellige vinkler, ville jeg ikke tro på det. Jeg prøvede meget på ikke at antropomorfisere nogen af den adfærd, som jeg ser. Det er let at gøre, men det er ikke en god praksis inden for videnskaben.
SHAPIRO: Så hvordan har du som videnskabsmand, der er skeptisk over for disse antropomorfe tendenser, det med de overskrifter, der går verden rundt – “Hval redder dykker fra ondskabsfuld haj” (ph)?
HAUSER: Jeg synes, det er gået lidt for vidt.
(Latter)
HAUSER: Det, der ikke blev skrevet om – og det er endnu mere mærkeligt – er, at fire dage senere kom den anden hval, der slog med halen, hen til båden og blev ved med at spionere og kigge ind i båden. Så jeg gik i vandet, og jeg rullede kameraet. Og hun kom lige op under mig, fire eller fem meter fra min mave, og hun lagde sine brystfinner ud omkring mig. Og det var min fødselsdag, og jeg fik et knus. Og sig mig, om der er nogen videnskabsmand, der vil fortælle dig, at en hval har givet dem et kram. Det er umuligt. Men igen – tre vinkler, tre forskellige kameraer, og jeg fik et hvalkram. (Latter) Så det fortæller jeg ikke engang folk, for de vil tro, at jeg er skør.
(Latter)
SHAPIRO: Nan Hauser er præsident og direktør for Center for Cetacean Research and Conservation og taler med os via Skype. Det har været en fornøjelse. Mange tak.
HAUSER: Mange tak. Bye-bye.
Copyright © 2018 NPR. Alle rettigheder forbeholdes. Besøg vores webstedssider om brugsbetingelser og tilladelser på www.npr.org for yderligere oplysninger.
NPR-transskriptioner oprettes på en hastefrist af Verb8tm, Inc., en NPR-leverandør, og produceres ved hjælp af en proprietær transskriptionsproces, der er udviklet sammen med NPR. Denne tekst er muligvis ikke i sin endelige form og kan blive opdateret eller revideret i fremtiden. Nøjagtighed og tilgængelighed kan variere. Den autoritative optagelse af NPR’s programmer er lydoptagelsen.