Afsnittet “The Nagus” i Star Trek: Deep Space Nine gav fans deres første smagsprøve på dramatiker, forfatter og producer-skuespiller Wallace Shawn i rollen som Grand Nagus Zek. Shawn gjorde den listige ferengi-leder til sin egen i løbet af syv optrædener på DS9 – det er én i hver sæson. Rollen føjede sig til hans imponerende liste af tidligere og fremtidige mindeværdige karakterer, herunder Fader Abruzzi (Heaven Help Us), Vizzini (The Princess Bride), Mr. Hall (Clueless), Rex (Toy Story-serien) og Cyrus Rose (The CW’s Gossip Girl).
StarTrek.com fik endelig fat i den elskværdige Shawn, som fortalte om sine Trek-erfaringer, beskrev de overraskende veje, hans karriere har taget, og informerede os om sine nuværende projekter.
Hvor overrasket var du over at blive bedt om at lave DS9?
Jeg var helt chokeret, fordi jeg aldrig har ejet et tv, så jeg var ikke rigtig ekspert i serien. På den anden side, da jeg har tilbragt meget tid på hoteller, sad jeg og bladrede gennem kanalerne, og jeg landede altid på Star Trek og tænkte “Åh, det er den her, der ser så attraktivt ud visuelt”. Det ville være The Next Generation. Jeg tænkte altid: “Wow, filmfotografien er så fantastisk, og det ser så interessant ud, med disse interessante mennesker og væsner.” Så da jeg blev spurgt om jeg ville lave DS9, var jeg meget glad for det. Jeg var vild med idéen.
Figurens karakter var sådan en ferengi, snedig og sjov, men også klog. Hvor sjovt var det at spille ham?
At være i den verden og at være i den makeup frigjorde mig virkelig på en måde, som jeg aldrig har oplevet før – eller siden. Jeg følte mig fuldstændig fri, så det var en glædelig oplevelse. Men det var fysisk meget, meget anstrengende, og jeg kunne ikke have gjort det på regelmæssig basis. En gang om året, hvilket var det, jeg gjorde, var i grunden perfekt for mig. Men at være fanget inde i det hoved i mindst 12 timer, ikke medregnet tre timer til at tage sminken på og en time til at tage den af, var en smule foruroligende og ubehageligt og udmattende. Og hvis man skulle klø sig i panden, kunne man ikke.
Var det din beslutning om kun at gøre det én gang om året på grund af sminken? Ville de have dig oftere? Eller var det deres idé at have dig med én gang om året?
Jeg tror, at det var forfatternes og producenternes valg, og det fungerede meget fint. Det var bare så ofte, de ville have mig.
Hvordan nød du samarbejdet med dine ferengikolleger, Armin Shimerman, Max Grodenchik, Tiny Ron, Cecily Adams og Aron Eisenberg?
Jeg elskede dem alle sammen. Jeg ved ikke, om jeg nogensinde har set Tiny Ron uden for sminken. Cecily var fortryllende og dejlig. Armin, jeg har set efterfølgende, og jeg har ret hurtigt, tror jeg, set ham uden makeup. Jeg tror, at jeg i sidste ende også så Max uden makeup. Men for det meste kendte jeg disse mennesker som ferengier. Max og Armin, det meste af vores forhold var Ferengi til Ferengi, virkelig, med kun disse mærkelige glimt af hinanden uden makeup. Så virkeligheden virkede på nogle måder mindre virkelig end de opdigtede versioner.
Du var med i syv episoder. Var der et afsnit, en scene, som du var mest tilfreds med?
Det første afsnit var det, hvor karakteren blev opfundet. Den falske død var et fantastisk plot twist. Forfatterne opfandt karakteren, og jeg havde i bund og grund kun tre sekunder til at finde ud af, hvordan jeg skulle fortolke ham ud fra manuskriptet. Og sminken, at gå igennem det første gang, det var et uforglemmeligt øjeblik. Jeg husker også, at måske allerede på den første dag kom en chef ovenfra – jeg ved ikke engang, hvilken slags chef han var – ned og tog mig til side og sagde: “Du forstår vel, at dette er et seriøst program? Star Trek er ikke en komedie.”
Jeg citerer ham ikke nøjagtigt, for jeg husker ikke hans nøjagtige ord, men han sagde faktisk, at jeg var for sjov eller at jeg var en klovn. Det var jeg ikke; det var ikke passende for showet. Jeg var ikke ekspert i showet, for som jeg sagde, har jeg ikke noget tv, og jeg har aldrig haft et. Jeg havde faktisk aldrig set et helt afsnit af showet. Så jeg var lidt forbløffet. Jeg sagde til instruktøren: “Wow, en fyr ovenfra har fortalt mig det her, og jeg ved ikke, hvad jeg skal gøre nu.” Han sagde: “Nej, jeg er vild med det, du laver. Så bliv ved med at gøre det.” Det var heldigt, for jeg ville virkelig ikke have vidst, hvad jeg skulle gøre.
I betragtning af, at dine syv episoder var fordelt over syv sæsoner, havde Grand Nagus virkelig en fuld buegang og indledte endda reformer.
Oh, absolut. Jeg vidste, at forfatterne tog særlig stor fornøjelse af min karakter, da de præsenterede mig for en ledsager – en vidunderlig kvindelig ferengi. Det var fantastisk. Jeg vidste, at de tog min karakter alvorligt og gav mig fantastiske, vidunderlige ting at lave i hvert afsnit. Der var ikke nogen afleveringer, hvor jeg bare var der, hvilket nogle gange kan ske på tv. I hvert afsnit, jeg var med i, havde jeg noget fascinerende at lave.
Din karriere strækker sig over 50 år. Da du startede, hvad stræbte du da efter?
Jeg begyndte i 20’erne som forfatter, og det er jeg i hvert fald i min egen personlige tro stadigvæk, selv om kun en lille kult af mennesker sætter pris på mine tekster. De fleste mennesker har aldrig hørt om det, og hvis de har, er de ikke specielt tiltrukket af det. Men jeg har været forfatter i 50 år og fortsætter med at skrive.
Der var aldrig et tidspunkt, hvor jeg troede, at jeg ville blive skuespiller. Det skete, før jeg tænkte på det. En ven satte mig ind i et stykke, og jeg blev ved med det, fordi jeg ikke havde fundet en måde at forsørge mig selv på, fordi mine stykker var mærkelige. Det var klart, at de ikke kunne forsørge mig selv i en ubeskeden levevis, og da slet ikke i en borgerlig levevis. Så da jeg blev tilbudt en rolle i stykket, på trods af at jeg ikke var skuespiller, sagde jeg ja. Stykket blev en ret stor succes, og jeg blev, kan man sige, opdaget af Juliet Taylor.
Når folk genkender dig på gaden, vil de så tale om dine skuespil, dine politiske skrifter, eller er det som regel Clueless, Star Trek, Toy Story og The Princess Bride?
Jamen, mange mennesker taler til mig på gaden, som regel på en venlig måde. Nogle gange ved jeg ikke helt, hvorfor personen taler til mig i første omgang, fordi jeg har de forskellige dele af mit liv. Så nogle gange ved jeg ikke engang, om nogen komplimenterer mig for en vred politisk polemik, som jeg har skrevet, eller for mine mærkelige skuespil, eller for at være en komisk blackjack dealer i Vegas Vacation.
Så du siger, at de ikke kommer hen til dig og specifikt kommenterer: “Hey, er du ikke ham fra…” eller “Jeg elskede dig i…”? Eller: “Jeg var vild med det her stykke eller den artikel?”
Ofte gør de det ikke.
Virkelig?
I nogle gange, og nogle gange tror folk, at du er en person, der kun har lavet én ting, det, de kan lide. Så folk har ofte sagt til mig på gaden: “Din film er fantastisk”, og jeg ved ikke, hvad de mener. Men Star Trek-fans er en særlig gruppe. De er meget specielle som mennesker. Der synes ikke at være nogen onde Star Trek-fans. De er en udpræget godhjertet gruppe af mennesker, og i mange tilfælde er de mennesker, der har oplevet en eller anden form for isolation eller ulempe. Jeg vil gætte på, at Donald Trump ikke er en Trekkie. Det er en interessant gruppe af mennesker. Og selvfølgelig ligner jeg ikke rigtig Grand Nagus fysisk. Jeg havde utrolig meget makeup på, så de folk, der genkender mig fra Star Trek, har virkelig set godt efter i den serie. Star Trek-fans ser ting igen og igen, og det er endnu nemmere at gøre det nu, fordi DS9 er på Netflix, og der er en helt ny skare af fans.
Hvad er dine nuværende projekter? Vil du være en del af Ira Steve Behrs DS9-dokumentarfilm, What We Left Behind?
Absolut. Ira optog mig til den, og det skulle blive meget interessant og sjovt, når den kommer ud. Min lille, meget lille bog, der hedder Night Thoughts, kan formentlig stadig købes i din lokale boghandel, hvis du har en lokal boghandel, eller på Amazon. Det er en slags langt politisk essay, politisk i min egen stil, kan man sige. Book Club er på vej ud, og det samme er Toy Story 4. Jeg har lavet en række tv-ting. Jeg er med i “The Marvelous Mrs. Maisel”, “She’s Gotta Have It”, “Mozart in the Jungle” og “Mr. Robot”. Jeg ved ikke, det ser ud til, at jeg er med i utrolig mange af disse serier. Jeg kan ikke forklare det. Det er fantastisk. Og jeg har fået fine roller.”
Dette interview, som oprindeligt blev bragt i marts 2018, er blevet redigeret og kondenseret.