Thomas Hobbes

Filosofi – Berömda filosofer – Thomas Hobbes (1588-1679) Diskussion om filosofi & Metafysik av Hobbes Leviathan Om metafysiken av rum och rörelse – Leviathan som kosmos Bilder / citat / citat

Helvetet är sanningen sedd för sent

För genom konst skapas den stora Leviathan som kallas för ett samvälde eller en stat, som bara är en konstgjord människa; Fast av större storlek och styrka än den naturliga, för vars skydd och försvar den var avsedd, och i vilken suveräniteten är en konstgjord själ, som ger liv och rörelse åt hela kroppen..

För skolorna finner i blotta aptiten att gå, eller röra sig, ingen egentlig rörelse alls: men eftersom de måste erkänna en viss rörelse, kallar de den för metaforisk rörelse; vilket bara är ett absurt tal; för även om ord kan kallas metaforiska, så kan inte kroppar och rörelser det.
(Thomas Hobbes, Leviathan, 1651)

Introduktion till Thomas Hobbes ”Leviathan”

Thomas Hobbes såg samhället som en gigantisk maskin (som ständigt är i rörelse), därav titeln på hans stora verk, Leviathan, som är grundat på mekanik (rörelsen hos kroppar/materia). I Leviathan hävdar Hobbes att människans naturliga tillstånd (utan någon civil regering) är krig,

… människans liv är ensamt, fattigt, otäckt, brutalt och kort. … Människans tillstånd … är ett tillstånd av krig av alla mot alla. (Hobbes, Leviathan)

Enligt Hobbes söker människan i naturtillståndet inget annat än sitt eget själviska nöje, men en sådan individualism leder naturligtvis till ett krig där var mans hand är mot hans granne. I rent egenintresse och för att bevara sig själva ingick människorna ett avtal genom vilket de gick med på att överlämna en del av sin naturliga frihet till en absolut härskare för att bevara resten. Staten bestämmer vad som är rättvist och orättvist, rätt och fel, och lagens starka arm är den yttersta sanktionen för rätt beteende. (Catholic Encyclopedia: Obligation, 1911)

Hobbes stöder alltså en absolut monarki, där makten ligger hos kungen eller drottningen, eftersom denna absoluta makt att skapa och tillämpa lagar var nödvändig för rättvisa och bildandet av ett moraliskt samhälle.
Så Hobbes var nära sanningen på två sätt;

1. Att verkligheten existerar som en sammankopplad ”maskin”.

2. Att rörelse var grundläggande för verkligheten (den var verklig, inte metaforisk).

Hans fel (som med all vetenskap) var att han arbetade utifrån en grund av ”kroppar” i stället för det utrymme som alla kroppar existerar i. Materiens vågstruktur och metafysiken om rymd och rörelse (se inledningen ovan) förklarar Hobbes Leviathan, men utifrån materiens grund som rymdens sfäriska vågrörelse, snarare än rörelsen av diskreta ”partiklar” i rymden (vad är det nödvändiga sambandet mellan dessa ”partiklar”?)

Därmed är den enda högsta auktoriteten den absoluta sanningen som kommer från sann kunskap om den fysiska verkligheten. Vi måste följa dessa grundläggande lagar (om kosmos som den sanna Leviatan) om mänskligheten ska vara klok (och inte förstöra både naturen och oss själva).
Vi hoppas att du tycker om att läsa om materiens vågstruktur (WSM) och citaten från Hobbes’ Leviatan. Att förstå denna dynamiska enhet i verkligheten (leviathan) är djupt viktigt för mänskligheten, för var och en av oss ”människor” som existerar i universum. Som David Bohm skrev;

Föreställningen att alla dessa fragment existerar separat är uppenbarligen en illusion, och denna illusion kan inte göra annat än att leda till ändlösa konflikter och förvirring. Försöket att leva enligt föreställningen att fragmenten verkligen är separata är i själva verket det som har lett till den växande serie ytterst brådskande kriser som vi står inför i dag. Som det nu är välkänt har detta sätt att leva lett till föroreningar, förstörelse av naturens balans, överbefolkning, världsomfattande ekonomisk och politisk oordning och skapandet av en övergripande miljö som varken är fysiskt eller psykiskt hälsosam för de flesta av de människor som lever i den. Individuellt har det utvecklats en utbredd känsla av hjälplöshet och förtvivlan inför vad som verkar vara en överväldigande massa av olikartade sociala krafter, som går bortom kontroll och till och med förståelse för de människor som är fångade i den. (David Bohm, Wholeness and the Implicate Order, 1980)

Geoff Haselhurst

Citat från Hobbes, The Leviathan

För genom konsten skapas den stora Leviathan som kallas för ett samvälde eller en stat (in latine Civitas), som bara är en konstgjord människa; som dock är av större storlek och styrka än den naturliga, för vars skydd och försvar den var avsedd, och där suveräniteten är en konstgjord själ, som ger liv och rörelse åt hela kroppen.. (Hobbes, Introduktion till Leviathan)

Den ursprungliga av dem alla, är det som vi kallar för SINNET; (för det finns ingen föreställning i en människas sinne, som inte först, helt eller delvis, har avlats på sinnesorganen. (Hobbes, Leviathan)

Alla de egenskaper som kallas för sinnliga, är i det objekt som orsakar dem, men så många olika rörelser av materien, genom vilka den trycker på våra organ på olika sätt. Inte heller hos oss som pressas är de något annat än olika rörelser (för rörelse ger inget annat än rörelse). (Hobbes, Leviathan)

Som skolorna finner i mitt begär att gå eller röra mig, finns det ingen egentlig rörelse alls, men eftersom de måste erkänna att det finns en viss rörelse, kallar de den för metaforisk rörelse, vilket är ett absurt tal, för även om ord kan kallas metaforiska, så kan inte kroppar och rörelser det. (Hobbes, Leviathan)

För naturens lagar (som rättvisa, jämlikhet, blygsamhet, barmhärtighet och, sammanfattningsvis, att göra mot andra som vi skulle vilja att man gjorde mot oss) är i sig själva, utan att någon makts skräck för att få dem att följas, i motsats till våra naturliga passioner, som för oss till partiskhet, stolthet, hämnd och liknande. (Hobbes, Leviathan)

Fritid är filosofins moder. (Hobbes, Leviatan)

…för det första sätter jag för en allmän benägenhet hos hela mänskligheten, en evig och rastlös längtan efter makt efter makt, som upphör endast i döden. (Hobbes, Leviathan)

Under den tid människor lever utan en gemensam makt som håller dem alla i vördnad, befinner de sig i det tillstånd som kallas krig; och ett sådant krig, som om det vore av varje människa, mot varje människa. (Hobbes, Leviathan)

Detta krig av var och en mot var och en är också en följd av detta; att ingenting kan vara orättvist. Begreppen rätt och fel, rättvisa och orättvisa har där ingen plats. Där det inte finns någon gemensam makt finns ingen lag, där ingen lag finns ingen orättvisa. Våld och bedrägeri är de viktigaste dygderna i krig. (Hobbes, Leviathan)

Ingen konst, inga bokstäver, inget samhälle och, vilket är det värsta av allt, ständig rädsla och fara för våldsam död, och människans liv är ensamt, fattigt, otäckt, brutalt och kort. (Hobbes, Leviathan)

Moralfilosofi är inget annat än vetenskapen om vad som är gott och ont i mänsklighetens samtal och samhälle. Gott och ont är namn som betecknar våra lustar och motviljor, vilka är olika i olika temperament, seder och läror hos människorna. (Thomas Hobbes, Leviathan)

Källan till varje brott är någon brist i förståndet; eller något fel i resonemanget; eller någon plötslig kraft i passionerna. (Hobbes, Leviathan)

Korporationer är kanske mindre samvälden i ett större samväldes inälvor, som maskar i en naturlig människas inälvor. (Hobbes, Leviathan)

Som naturligt straffas otymplighet med sjukdomar; övermod, med olycka; orättvisa, med våld mot fiender; stolthet, med fördärv; feghet, med förtryck; och uppror, med slakt. (Hobbes, Leviathan)

Jag är på väg att göra min sista resa, ett stort hopp i mörkret. (tillskrivna sista ord) (Hobbes, Leviathan)

De gamla författarnas beröm kommer inte från de dödas vördnad, utan från de levandes konkurrens och ömsesidiga avundsjuka. (Hobbes, Leviathan)

Absolutvärden:
Ingen som helst diskussion kan sluta med absolut kunskap om fakta.
(Thomas Hobbes, Leviathan: Hobbes: ”The Matter, Form, and Power of a Commonwealth Ecclesiastical and Civil”, 1651, i. vii. 30).

Aristokrati:
Aristoteles bekräftar i sin första bok Politiques som en grund för hela den politiska vetenskapen, att vissa människor av naturen är gjorda värdiga att befalla, andra endast att tjäna. (Hobbes, Philosophical Rudiments Concerning Government and Society, 1651 , iii. 13. 46.)

Samvete:
En människas samvete och hennes dom är samma sak, och liksom domen kan även samvetet vara felaktigt. (Hobbes, Leviathan, xxix.)

Nyfikenhet:
Nyfikenhet drar en människa från att betrakta effekten till att söka orsaken. (Thomas Hobbes, Leviathan, i. xi. 51.)

Demokrati:
De som lever under ett demokratiskt styre tillskriver denna form av samvälde alla olägenheter. (Hobbes, Leviathan, ii. xviii. 94.)

I en demokrati, se hur många demagoger hur många mäktiga talare det finns hos folket”. (Hobbes, Rudiments, x. 6. 153.)

Som vatten på ett slätt bord dras åt vilket håll någon del av det leds av fingret. (Hobbes, Leviathan, i. iii. 8.)

Regeringen i sig själv, eller förvaltningen av dess angelägenheter, är bättre överlämnad till en, än många. (Hobbes, Rudiments, x. 16. 163.)

De flesta är för upptagna med att skaffa mat, och resten för försumliga för att förstå. (Hobbes, Leviathan, i. xv. 79.)

Att förföras av talare, som en monark av smickrare. (Hobbes, Leviathan, ii. xix. 96.)

Utbildning:
Undervisningen av barn är en kultur av deras sinnen. (Thomas Hobbes, Leviathan, ii. xxxi. 189.)

Framtid:
Framtiden är bara en fiktion av sinnet, som tillämpar följderna av handlingar i det förflutna på de handlingar som är närvarande. (Hobbes, Leviathan, i. iii. 10.)

Samhällets utgifter:
Pengar kastas bland många, för att åtnjutas av dem som fångar dem. (Hobbes, Leviathan, i. xiv. 67.)

Justiti:-
Kondemnation, än absolution liknar mer rättvisa. (Hobbes, Leviathan, ii. xix. 97.)
Tillfälligt kan rättvisa inte fås utan pengar. (Hobbes, Leviathan, ii. xxii. 122.)

Lag:-
En lag är ett bud från honom eller dem som har den suveräna makten. (En dialog mellan en filosof och en studerande av Common Laws i England .)
Engelands lag har finslipats och förfinats av ett oändligt antal allvarliga och lärda män. (Dialog … Common Laws, 1670.)
Rason is the Soul of the Law. (Hobbes, Dialogue … Common Laws.)

Lagstiftningsmakt:
Det tillhör därför suveränen att föreskriva reglerna för att urskilja gott och ont och därför är den lagstiftande makten hos honom. (Hobbes, Leviathan, ii. xx. 106.)

Frihet:
En sjuk eller lam mans frihet att gå är en impotens och inte en makt eller en frihet. (Hobbes, Questions Concerning Liberty, Necessity and Chance, 1656 )

Det är lätt för människor att låta sig luras av det falska namnet Libertie. (Hobbes, Leviathan, ii. xxi. 110.)

Människans natur …:
Alla människor antas söka vad som är bra för dem själva naturligt, och vad som är rättvist, endast för sakens skull och av misstag. (Thomas Hobbes, Rudiments, 1651, iii.)

Ambition, och Covetousnesse är passioner som är ständigt närvarande, och pressande. (Hobbes, Leviathan, ii. xxvii. 155.)

Denna naturliga benägenhet hos människor att skada varandra. (Hobbes, Rudiments, i. 12. 13.)

När den största delen av människorna är så orimliga som de är. (Hobbes, Dialogue … Common Laws, 1670.)

Opinion:
Heresi är ett ord som, när det används utan passion, betecknar en privat åsikt. Sålunda kallades de gamla filosofernas olika sekter, akademiker, peripatetiker, epikuréer, stoiker, &c., för kätterier. (Hobbes, Behemoth; the History of the Civil Wars in England, 1679)

Makt:
Rikedomar, kunskap och ära är bara olika sorters makt. (Hobbes, Leviathan, i. viii. 35.)

Syftet med straff är inte hämnd utan terror. (Hobbes, Leviathan, ii. xxviii. 162.)

Varför en människa bör ta sitt lands lag snarare än sin egen inspiration som regel för sitt handlande. (Hobbes, Leviathan, ii. xxix. 169.)

Revolution:
Undersåtarnas förpliktelser gentemot suveränen är underförstått att de varar så länge, och inte längre, som den makt varar genom vilken han kan skydda dem. (Hobbes, Leviathan)

Rikedom:
Rikedomar erhålls genom flit och behålls genom sparsamhet. (Hobbes, Rudiments, xii. 9. 183.)

Rika förenat med frikostighet är makt, eftersom det ger vänner och tjänare. (Thomas Hobbes, Leviathan, i. x. 41.)

Utdrag ur Kognitionsvetenskapens förhistoria – Thomas Hobbes

Modellen:
Hobbes modell bygger på en tillämpning av geometrins och fysikens regler på de mänskliga vetenskaperna. Hobbes bekände sig först och främst till en teori om rörelse. Han följde Galileos teorier (som han besökte i Europa) och trodde att all materia, i motsats till den uppfattning som rådde på hans tid, var i rörelse och skulle förbli i rörelse om den inte påverkades av en annan kraft.

Med utgångspunkt i denna filosofi konstruerar Hobbes en modell av det mänskliga psyket där allt tänkande förklaras av att saker och ting i den materiella världen rör sig och påverkar sinnena, vilket skapar en efterföljande rörelse i sinnena, som skapar en efterföljande rörelse i hjärnan, som fortsätter att utöva sitt tryck på hjärnan tills dess att dess rörelse försämras tillräckligt mycket genom störningar från andra nya rörelser.
Tre grundläggande premisser ligger till grund för denna modell:
1) att allt är materiellt, inklusive sinnet och själen (689-693);
2) att vi kommer in i världen med sinnet som en tabula rasa (85); och
3) att sinnena ansvarar för all mental aktivitet (85-87).

Med utgångspunkt i dessa primära principer konstruerar Hobbes en utarbetad modell av tankekategorier som bygger på varandra tills man når de högsta nivåerna av abstrakt tänkande. Först finns representationen eller utseendet som är den inledande rörelsen som förs av sinnena till hjärnan (85). När en representation väl kommer in i hjärnan följer den en Trayne som är dess rörelseförlopp i hjärnan när den interagerar med andra representationer. Nyare representationer kommer med nödvändighet att skymma äldre representationer i hjärnan; därför blir dess inflytande mindre allteftersom en representation följer sin Trayne. Som Hobbes uttrycker det, ”förfaller” sinnet. Samspelet mellan dessa Traynes av olika storleksordning kallar Hobbes för Imagination, som enligt honom är ”inget annat än förfallande förnuft” (88). Den är dock ”den första inre början på all frivillig rörelse” (118).

När Hobbes har definierat fantasin fortsätter han att förfina sin definition genom att skilja mellan två olika typer: Enkel och sammansatt. Enkel fantasi beskriver närvaron av en viss Trayne separat från alla andra, ”som när man föreställer sig en man, eller en häst, som man har sett förut” (89), och sammansatt fantasi beskriver samspelet mellan separata Traynes,

”som när vi av åsynen av en man vid ett tillfälle, och en häst vid ett annat, i vårt sinne föreställer oss en Centaure” (89).

Individuella Traynes är föremål för två typer av utveckling i hjärnan: Reglerad och ostyrd (95). Ostyrda tankar är de

”där det inte finns någon passionerad tanke, för att styra och styra dem som följer, till sig själv, som mål och räckvidd för någon önskan, eller annan passion: I detta fall sägs tankarna vandra och verka oförskämda med varandra, som i en dröm” (95).

Reglerade tankar är däremot sådana som styrs av någon ”önskan och önskan”, som till exempel rädsla (95). (Var denna rädsla kommer ifrån försummar han att på ett övertygande sätt förklara.) Vid denna punkt i sin modell gör Hobbes ett viktigt språng till språkets område. Genom att utvidga en tidigare definition av fantasins framsteg som ”mental diskurs” (94), hävdar Hobbes att talets funktion är att överföra vår mentala diskurs till verbal diskurs (101). Utifrån denna definition konstruerar Hobbes sedan en modell av Förståelse som ”ingenting annat än föreställning orsakad av talet” (109), och markerar inte en separat funktion av kognition, utan snarare en särskild grupp av Traynes. -dessa som initieras av att sinnena utsätts för tal.

Det sista området av kognition som Hobbes definierar är förnuftets . Enligt Hobbes: ”När en människa förnimmer, gör hon inget annat än att föreställa sig en total summa, genom att addera delar; eller föreställa sig en rest, genom att subtrahera en summa från en annan: vilket, om det sker med ord, är att föreställa sig konsekvensen av namnen på alla delar till namnet på helheten; eller från namnen på helheten och en del till namnet på den andra delen” (110).

Efter att ha behandlat vad han uppfattade som alla kategorier av kognition, fortsätter Hobbes med att försöka förklara källorna till aptiten eller begäret och viljan. Hans förklaring börjar med en typ av stimulansrespons som han kallar Voluntary motion (118). De frivilliga rörelserna är resultatet av att sinnena påverkar människans inre organ. De är en typ av förprogrammerade reaktioner inom organen på särskilda stimuli. Olika stimuli orsakar olika typer av Voluntary Motions, som kallas Endeavours (119); och när en Endeavour blir riktad mot ett externt objekt blir den en Desire eller en Aversion (119). Viljan är därefter den sista lusten eller aversionen i vilken den mentala rörelsen omvandlas till fysisk rörelse (127).

Diskussion:
Flera intressanta och viktiga observationer och teorier uppstår när Hobbes förklarar sin kognitionsmodell och försöker extrapolera en teori om politik från den. Av särskilt intresse är det sätt på vilket Hobbes behandlar det mänskliga subjektets materialitet. Som tidigare nämnts hävdar Hobbes uttryckligen att alla ting, inklusive tankar, är materiella, men hans kognitionsmodell förutsätter fortfarande en märklig typ av uppdelning mellan det enskilda tänkande subjektet och resten av den materiella världen, för enligt Hobbes upplever vi faktiskt aldrig den sanna materialiteten hos det vi känner.

”Orsaken till sinnesförnimmelser är den yttre kroppen eller det yttre föremålet, som förvarar det organ som hör till varje sinnesförnimmelse, … vilket tryck, genom förmedling av nerverna och andra sting och membran i kroppen, som fortsätter inåt till hjärnan och hjärtat, orsakar där ett motstånd, eller ett mottryck eller en strävan till hjärtat att befria sig självt: vilken strävan, eftersom den är utåtriktad, tycks vara någon materia utanför. Och detta tyckande, av fantasi, är det som människor kallar förnuft … Men deras utseende för oss är fantasi, samma vakna som drömmande. Och som att trycka, gnugga eller slå mot ögat får oss att föreställa oss ett ljus … föremålet är en sak, bilden eller fantasin är en annan” (85).

Här ser vi fröna till det senare skeptiska tänkandet som på liknande sätt hävdade att all erfarenhet i själva verket är perception och att vi inte har någon verklig kunskap om den materiella världen. Hos Hobbes blir denna filosofi särskilt intressant eftersom han inför denna skepticism insisterar på att hävda att all tanke fortfarande är materiell.

Det bör också noteras att Hobbes både ärver och sprider många av de vanliga indelningarna av mentala funktioner från hans tid – nämligen fantasi, fantasi, föreställningsförmåga – inklusive en efterföljande tvådelad underindelning, Förnuft, Förståelse och Vilja – även om hans användning av dessa termer skiljer sig ganska mycket från många andra mainstreamförfattare. Hobbes behandling av språket är också av intresse för forskare inom kulturstudier och litteratur i synnerhet. Hobbes ägnar ett helt kapitel åt språket och dess rätta användning, under vilket han förespråkar en intressant modell för språkets funktion i det politiska samhället (kapitel 4) – en modell där metaforiskt språk särskilt hånas.

Hjälpa mänskligheten

”Du måste vara den förändring du vill se i världen.”
(Mohandas Gandhi)

”När man tvingas sammanfatta den allmänna relativitetsteorin i en mening: Tid, rymd och gravitation har ingen separat existens från materia. … Fysiska objekt finns inte i rummet, men dessa objekt är rumsligt utsträckta. På så sätt förlorar begreppet ’tomt utrymme’ sin innebörd. … Partikeln kan endast uppträda som ett begränsat område i rymden där fältstyrkan eller energitätheten är särskilt hög. …
Det fria, obehindrade utbytet av idéer och vetenskapliga slutsatser är nödvändigt för en sund utveckling av vetenskapen, liksom inom alla områden av kulturlivet. … Vi får inte dölja för oss själva att ingen förbättring av den nuvarande deprimerande situationen är möjlig utan en hård kamp; för den handfull av dem som verkligen är fast beslutna att göra något är liten i jämförelse med massan av de ljumma och vilseledda. …
Människan kommer att behöva ett väsentligt nytt sätt att tänka om den ska överleva!” (Albert Einstein)
Vår värld befinner sig i stora svårigheter på grund av mänskligt beteende som bygger på myter och sedvänjor och som orsakar förstörelse av naturen och klimatförändringar. Vi kan nu härleda den enklaste vetenskapliga teorin om verkligheten – materiens vågstruktur i rymden. Genom att förstå hur vi och allt omkring oss är sammankopplade i rymden kan vi sedan härleda lösningar på de grundläggande problemen med mänsklig kunskap inom fysik, filosofi, metafysik, teologi, utbildning, hälsa, evolution och ekologi, politik och samhälle.
Detta är det djupgående nya sätt att tänka som Einstein insåg, att vi existerar som rumsligt utsträckta strukturer i universum – den diskreta och separata kroppen är en illusion. Detta bekräftar helt enkelt intuitionerna hos de gamla filosoferna och mystikerna.
Med tanke på den nuvarande censuren i fysik/vetenskapsfilosofiska tidskrifter (baserade på standardmodellen för partikelfysik/ big bang-kosmologi) är Internet det bästa hoppet för att få ny kunskap känd i världen. Men det beror på att ni, som bryr er om vetenskap och samhälle, inser vikten av sanning och verklighet.

Det är lätt att hjälpa till!

Det är bara att klicka på länkarna till de sociala nätverken nedan, eller kopiera en trevlig bild eller ett fint citat du gillar och dela det. Vi har en underbar samling kunskap från de största hjärnorna i mänsklighetens historia, så folk kommer att uppskatta dina bidrag. Genom att göra detta kommer du att hjälpa en ny generation forskare att se att det finns en enkel förnuftig förklaring till den fysiska verkligheten – källan till sanning och visdom, det enda botemedlet mot människans galenskap! Tack! Geoff Haselhurst (Uppdaterad september, 2018)

En ny vetenskaplig sanning triumferar inte genom att övertyga sina motståndare och få dem att se ljuset, utan snarare för att dess motståndare så småningom dör och en ny generation växer upp som är bekant med den. (Max Planck, 1920)

Tweet Follow @philosophytruth
Geoff

Kontakta Geoff Haselhurst på Facebook

”Allt som krävs för att ondskan ska lyckas är att goda människor inte gör någonting.”
(Edmund Burke)

”I en tid av universellt bedrägeri är det en revolutionär handling att säga sanningen.”
(George Orwell)

”Helvetet är sanningen sedd för sent.”
(Thomas Hobbes)

Om sanning & Verklighet
Materiens sfäriska stående vågstruktur (WSM) i rymden

Den enklaste vetenskapen
Enklaste vetenskapen
Världsteorin

Metafysik av
Rymden, Verklighetens dynamiska
enhet

Matematik Fysik
Om matematik
Logik & Verklighet

Albert Einsteins
Speciella &General
Relativitetsteori

Kvantumfysik
Vågeteori
om ljus &Materia

WSM Kosmologi
Finita universum
&Oändlig rymd

Filosofi
Visdom från
Sanningen & Verklighet

Teologi
Gud Religion
Ande Moral

Livsutveckling
Ökologi Natur
Miljö

Mänsklig hälsa
Näring Diet
Medicin Droger

Utbildning
Om undervisning
Sanning &Verklighet

Politik Utopi
Sannolik demokrati
Politisk vetenskap
SITEKORT: Metafysik – Fysik – Filosofi – Teologi – Evolution
Juridisk ansvarsfriskrivning och sekretesspolicy

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras.